Crise, crise, c’est la crise ma bonne dame, et le citoyen n’en peut plus… Il n’en peut tellement plus qu’il exprime son courroux via plusieurs initiatives sur le web. Il en a bien le droit, il agit dans son rôle de citoyen politique interpellant ses responsables. Je trouve même étonnant qu’il ne se soit pas exprimé plus fort et plus tôt.
Pour autant, toute initiative n’est pas bonne à prendre. Je viens de découvrir Camping16, initiative fraîche du jour. La voici en toutes lettres :
Pas de gouvernement? Remboursement!
Que faites-vous si vous avez payé pour quelque chose qui ne fonctionne pas, dont vous n’êtes pas content? Vous exigez d’être remboursé. Purement logique. Purement légitime. Pourquoi dès lors, payons-nous tous pour un produit qui ne fonctionne pas comme prévu?
Femme flamande ou homme wallon, jeune travailleur ou manager expérimenté: nous voulons tous un gouvernement qui fonctionne. Car la politique est une tâche noble, ou devrait l’être. Car un pays a toujours besoin des décisions justes ainsi que de leur bonne exécution. In fine, c’est l’électeur qui donne son consentement à tout cela.
Hé bien, nous avons une proposition.
Si les politiques ne parviennent pas à former un gouvernement dans les cent jours, alors nous exigerons d’être remboursés. Purement logique. Purement légitime. Pour être bien certains qu’ils ne l’oublient pas, nous le leur rappellerons tout au long de ces 100 jours. Nous ferons le décompte ensemble, sur le trottoir virtuel de la Rue de la Loi, 16.
Votre patience est également à bout? Envoyez un signal clair aux politiques et soutenez ‘Camping 16′. Comptez avec nous les 100 jours à la Rue de la Loi, 16, et incitez les politiques à faire leur job. Montez votre tente virtuelle, occupez la Rue de la Loi 16, et faites savoir aux politiques que vous en voulez pour votre argent.
Grand temps pour une petite révolution, sans violence.
Donc leur but est de réclamer le remboursement du financement des partis depuis juin s’il n’y a pas de gouvernement dans les 100 jours, en se basant sur l’analogie avec un produit pour lequel on paye mais qui ne fonctionne pas. « Purement logique » ? Non.
Ne nous trompons pas de cible : qu’il n’y a pas de nouveau gouvernement après plus de 200 jours est anormal et le monde politique y a clairement sa part de responsabilité. Voici ce qui n’est pas logique dans Camping16 :
En politique, l’obligation de résultat n’existe pas. A chaque élection, les citoyens votent et élisent leurs représentants. Ils peuvent, entre autre, se baser sur les résultats passés de leurs représentants. Ils ont d’ailleurs tout intérêt à le faire ! Mais ceci ne garantit en rien un quelconque résultat lors de la prochaine législature.
C’est d’ailleurs toute l’analogie avec un produit commercial qui est fausse. Camping16 promeut une vision marchande de la politique qui est aux antipodes de la « tâche noble » qu’ils souhaiteraient.
Le financement public des partis est une mesure datant des années 80. Elle a pour but d’éviter le financement privé des campagnes électorales avec toutes les dérives que ce mode de financement entraînait. On se souvient de l’histoire de Frank Vandenbroucke obligé de brûler le trésor de guerre du SP début des années 90…
Enfin, ils commettent l’erreur de mettre l’ensemble de la politique dans le même panier en proposant une mesure globale. Pour simple rappel, certains partis étaient dans la négociation, d’autres non. Et les responsabilités à l’intérieur de ces deux catégories ne sont pas identiques.
Alors, citoyen en colère, que faire ? Informez vous, regardez les différences entre les partis, analysez leur comportement dans ou en dehors des négociations, interpellez vos représentants, dites leur votre vision de la Belgique du XXIe siècle… Mais ne tombez pas dans le piège de l’anti-politisme primaire !
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Le monde politique n’a peut-être pas l’obligation de résultat. Mais on peut quand-même exiger qu’ils font des efforts. On les paye pour travailler, pas pour « éventuellement penser à commençer les négociations ».
Un bel aspirateur à adresses aussi cette campagne … je ne vois pas en quoi ils ont besoin de nos adresses mail pour cette campagne si on ne veut pas cocher la case « tenez moi informé »
Je ne connais pas What the Flux, mais ne serait-ce pas encore une boîte de marketing/communication web … ?
Le problème principal avec cette action est pour moi effectivement l’aspect tout le monde dans le même sac, c’est d’un populisme à faire peur, on tombe dans le « tous pourris ma bonne dame » sans distinction aucune des responsabilités variées, même au sein des familles intégrées à la négociations.
Il est important de rappeler aussi aux gens que si nous sommes bien démocratie et qu’ils ont bien sur leur mot à dire, nous sommes avant tout dans une démocratie parlementaire et ceci implique que la façon dont les gens donnent leur avis est en élisant ses représentants qui vont ensuite discuter à leur place.
J’ai envie de dire aux gens qui se plaignent que personnellement je suis pour de nouvelles élections et que les gens prennent leurs responsabilités et changent leur vote. C’est tellement facile sinon, on vote tout le temps pour les mêmes, on se plaint de les voir où ils sont et on se plaint qu’ils n’arrivent à rien.
Sanctionnez citoyens ! Ne votez plus pour les gens qui n’arrivent pas à trouver un accord plutôt que de revoter, excusez-moi, stupidement pour les mêmes.
Oui ! Laissons les faire les politiques. ils doivent prendre leur temps.
DEUX CENT ONZE JOURS sans gouvernement démocratiquement élu. DEUX CENT ONZE. Je ne crie pas, j’essaye de faire ressortir ce nombre qui me parait à moi, simple citoyen, totalement inimaginable.
Vous avez des doutes sur le besoin d’adresse courriel, mettez en une fausse (comme sur les commentaires de blog par exemple), mais ne vous arrêtez pas à de simples détails techniques …
A la place de cette « campagne anti-politique primaire » vous préférez des des manifestations, des actes de violence, des lettres au roi ? Je pense que beaucoup de gens en ont assez de cette situation, je salue ce genre d’initiative et espère que beaucoup d’autres verront le jour afin qu’on puisse ENFIN avancer.
J’en ai assez de ce système qui devient, à chaque élection, de plus en plus pourri alors qu’au final toute cette pourriture s’accumule à MES dépends, en utilisant MON argent.
Merci pour cette intelligente prise de distance. Je partage à la fois votre étonnement face à notre manque de réaction en tant que citoyens et vos critiques sur la méthode et le ton adoptés par Camping16.
La politique n’est certe pas un produit marchand avec obligation de résultat et par là j’entend tenir ses promesses de campagne, mais la constitution d’un gouvernement en est une!
Mais tout le monde trouve ça indécent, moi en premier mais ce n’est en hurlant : tous pourri, je veux qu’on me rende mon argent que ça va changer quoi que ce soit.
Voter pour d’autres personnes, quelle que soit votre couleur ! Tant que les gens plébisciterons les mêmes politiques à longueur d’élections ils ne changeront pas leur fusil d’épaule. Pourquoi le feraient-ils ?
Cela fait 211 jours que ces négociations tournent en rond et si on retourne aux urnes les gens voteront pour … Elio et Bart ! Et ce sont eux les fautifs ?
Non les fautifs sont les gens qui leur disent en votant pour eux : « je vous fais confiance vous faites du bon travail ». Moi, 6 mois sans gouvernement, je n’appelle pas ça du bon travail donc je ne voterai pas pour ces clowns aux prochaines élections. Mais je dirai encore et toujours à ceux qui votent pour des gens qui enlisent le pays dans ce bourbier : ce marasme est de votre faute, vous les avez mis là.
On a le droit de demander ce qu’ils foutent quand meme de cet argent que NOUS employés du secteur privé VOUS donnons. Donc si les gens veulent virtuellement camper sur un site, c’est deja moins offensif que de vraiment aller camper devant (ce qui au passage risque de se produire assez rapidement si ca continue). Prends ton petit salaire que nous te donnons tout les mois et au lieu de raler sur des initiatives que l’electorat belge prends, face au cirque politique, et bouge ton cul et fait nous un gouvernement.
Effectivement, vous n’avez pas tort dans votre analyse. Néanmoins, même si la politique n’est pas un service commercial, la situation actuelle est totalement extrême… Plutôt que de continuer à regarder cette extrême devenir pire de jour en jour; je préfère soutenir cette initiative qui présente (ironiquement selon moi) la politique comme un service commercial. Tout le monde sais que l’on ne sera pas remboursé (enfin, on peut rêver) mais il est temps de dire que si rien n’évolue la population demandera des comptes à ses politiciens…
Malgré son potentiel sur le marché international en tant que capitale de l’Europe, la Belgique est la risée du monde et Bruxelles un jouet cassé aux mains de deux enfants capricieux… Il y en a marre que l’on joue avec notre avenir…
La négociation, c’est le métier des politiques. Ceux qui, après 211 jours, n’ont pas avancé d’un millimètre ont échoué. Qui plus est: leur échec entraine et entrainera des conséquences facheuses pour tous – et comme toujours ce seront les plus défavorisés qui en paieront le prix le plus fort.
Dans tous les métiers du monde, un échec aussi retentissant conduit au licenciement ou à la démission. Ce n’est pas déplacé, à mon sens, que d’en faire la remarque.
Je ne sais encore si j’irai planter symboliquement une tente au 16, mais j’ai pris la résolution ferme et définitive, quoi qu’il se passe désormais, de ne plus jamais voter pour un parti ayant participé à ce désastre. Il ne s’agit pas d’antipolitisme, il s’agit simplement de sanctionner l’incompétence.
Ce site « camping.be » a pour seule vocation de faire prendre conscience aux politiques du ras-le-bol de la population. Pensez-vous vraiment qu’un seul des « campeurs » de ce groupe imagine se faire rembourser quoi que ce soit ? Soyons sérieux, c’est une image, rien d’autre et il n’y a que vous qui semblez ne pas l’avoir compris. Comment pouvez-vous vous arrêter à ça ?
A l’heure des réseaux sociaux, se regrouper sur le web pour manifester aura bientôt autant d’impact que de le faire dans la rue, sans en avoir les désagrément (débordements, violence, embarras de circulation,etc.).
Par ailleurs, ce groupe ne communique aucun message de fond, il est complètement apolitique (et, oui, il met tout le monde dans le même sac car, ceux qui ne négocient pas font aussi tout ce qu’ils peuvent pour mettre des bâtons dans les roues de ceux qui négocient) et est également totalement bilingue, ce qui, dans le contexte actuel est plutôt positif).
Quant à la non obligation de résultat, elle n’a jamais empêché quelqu’un de râler sur son médecin ou sur son agence de voyages…
Voilà, les gens râlent, vraiment. Et quand on en a marre d’un truc, il est sain de pouvoir exprimer son ras-le-bol. Sinon, on en arrive à des situations où, comme je le lis en commentaires ci-dessus, le citoyen de base refusera d’aller voter. Ce qui est la pire des attitudes. Ne pas voter, c’est voter pour son adversaire… Au pire, on assistera à des actes violents.
Bref, ce groupe a tout son sens à mes yeux et je ne comprends pas que vous le fustigiez, surtout avec ce type d’arguments que je trouve personnellement complètement hors sujet…
Mais pourquoi faut-il toujours qu’il y ait des ronchons pour critiquer la moindre initiative..?
Ben oui, on en a marre de ces négociations qui traînent, de vos discussions stériles sur les plateaux de télé.
Contre quoi avez vous vendu Bruxelles et les francophones de sa périphérie ?
Dimanche, le Sieur Nollet dit qu’il n’y a plus rien à attendre de BdW et demain il ira à la table de négociations. Doulkéridis n’a t-il pas utilisé le terme « con » sur RTL ou la RTBF, ce dimanche dernier.
La transparence des Verts est-elle perdue depuis que vous êtes au pouvoir et que vous trépignez de devenir ministres au fédéral grâce à l’onction de votre mentor montois.
Et le trio de la fameuse carte de voeux de Milquet déguisés en rois mages, ce n’est pas du foutage de gueule populiste ?
Et les infos fournies sur le blog de Marcel Sel ( http://bit.ly/eAIWiK) , ça vous donne pas envie de vomir ?
Bonne soirée et dormez bien braves gens, la galette des rois, ce n’est par pour le peuple
Merci de mieux lire le commentaire au-dessus du votre: il n’y est pas question de ne pas voter, il y est question de voter pour d’autres que ceux qui ont échoué
Allons ! Pas de sociologie à deux sous! C’est du n’importe quoi cet article. Soyons simplement là à exprimer notre mécontentement.
@Mike Ils font des efforts. Pas tous dans la même direction, pas tous avec la même sincérité. A vous le droit de choisir ceux qui vous semblent les meilleurs. N’oubliez pas les petits partis aussi !
@Ben Oui, il y a des soupçons que la boîte Duval Guillaume soit derrière l’initiative. Il faut avouer que c’est drôlement bien organisé…
@Jim Bien d’accord.
@lambda Bien sûr que 211 jours sans gouvernement est anormal, mais voyez aussi quel gouvernement, avec qui et pour faire quoi. Si un camp abandonne ses revendications, un accord peut être signé demain. Mais avec quel avenir pour notre pays ?
@Vincent A ce point, c’est vrai que ce n’est jamais arrivé. Pour autant, je ne préfèrerais pas qu’on laisse la NVA dicter l’agenda pour y arriver plus vite…
@Réponse pensé Camping16 a bien évidemment le droit d’exister. Tout comme j’ai celui de le critiquer. Par contre je ne crois pas pouvoir former un gouvernement moi même là tout de suite
@Christophe Il existe d’autres initiatives telles la marche du 23/01 qui ont le même but sans utiliser de moyens douteux comme camping16.
@Envers C’est tout à fait votre droit, et la différence que vous faites entre les partis ayant participé aux négociations et les autres va à l’encontre de camping16 qui place tous les partis dans la même situation.
@Hak J’aime ronchonner
Plus sérieusement, le type d’arguments « politiques, remboursez ! » je l’entend souvent au 1er degré. Pas sûr que tout le monde le comprenne au 2e degré, c’est bien le danger.
@Blanc Cassis Rien n’est « vendu » (encore cette métaphore marchande…) pour la bonne et simple raison qu’aucun accord n’a eu lieu. Comme on dit, « tant qu’il n’y a pas d’accord sur tout, il n’y a d’accord sur rien ».
Je connais bien le blog de Marcel Sel, je vous conseille même son livre « Walen buiten ». Le problème est qu’une majorité de Flamands ne connait pas qui est véritablement la NVA. Dès lors, balayer les 30% d’électeurs qui ont voté pour eux dès le lendemain du 13 juin est impossible. Si la NVA prouve que rien de bon ne peut venir d’eux (et ils sont en bonne voie), l’électorat flamand se retournera contre eux.
@coppola Vous êtes méchant pour les sociologues.
vous êtes encore une preuve que :
- les polititiens se fichent de la population
- la majorité des polititiens sont incompétents
- toute initiative citoyenne non contrôlée par une boîte de com (politisée évidemment) est critiquée
NB : pour en revenir à votre « commentaire », si on ne se sent pas une obligation de résultat, alors on n’obtient RIEN, quoi qu’on entreprenne.
A défaut de métaphore marchande, prenons-en une du monde du travail. Il serait grand-temps que les politiques (tous ? oui, tous!) se rappellent que ils sont nos employés. Nous leur donnons du travail et nous les rémunérons. Dans la sphère du privé, il y a bien belle lurette que les C4 voleraient… Problème, le système ne permet pas de « virer » les politiques. Et que l’on ne me parle pas de « voter autrement », ceux qui se bercent encore de cette douce utopie feraient bien d’ouvrir les yeux…
Bonjour chez vous.
@Fab Les politiciens font partie de la population, hé oui. C’est bien de dire « la majorité », comme ça il y a au moins une différence entre eux.
Toute initiative citoyenne est critiquable par tout citoyen, c’est le principe même de la démocratie (oui les politiciens sont aussi des citoyens). Ironiquement, il semblerait qu’il y aie une agence de comm’ derrière camping16.
A contrario, la manif du 23/01 est une vraie initiative citoyenne. Regardez plutôt de ce côté.
@Un citoyen concerné Le système n’est pas idéal pour « virer » les représentants n’ayant plus votre confiance, c’est vrai. Il reste beaucoup de travail sur les systèmes de suppléance, l’effet dévolutif restant des cases de tête… C’est justement l’occasion d’interpeller les partis à ce sujet !
(encore cette métaphore marchande…)
Que fallait-il utiliser ? Echanger ?
Négocier du latin negotior (« faire des affaires »)
Affaires politiques, ok mais quand une région et sa périphérie risquent de perdre leurs droits fondamentaux, c’est qu’on les a vendues………..
Dans un certain pays proche, ils avaient voté, pensant qu’ils sortiraient de la crise.
Entre Daladier et De Gaulle, mon choix est simple
@ Nicolas Blanchart
T’as rien compris, mon petit… C’est une action symbolique. Un acte de protestation… Car aujourd’hui que peut faire le citoyen pour faire entendre son mécontentement ? Bien sûr, il ne s’agit pas de demander VRAIMENT un remboursement.
En fait, je crois que tu veux simplement surfer sur la vague du buzz Camping16… C’est bon pour tes stats, hein ! Avoue !
Non, sur vus que tu es dans un parti qui au final n’as pas grand chose a dire, c’est sur que tu ne pourras pas former un gouvernement, mais au lieu de critiquer des actions qui montrent notre ras le bol absolut de vos conneries de negotiations, vas montrer a tes patrons chefs de parti que si ca n’avance pas, ca sera plus une manifestation pacifique mais bel et bien une revolution au sens propre du terme.
@Alex et @Reponse pensé. Nicolas ne critique pas le fait de réagir… Il critique le discours, l’argumentaire derrière Camping16 ce qui est tout à fait autre chose!
Organiser un acte de protestation n’oblige pas à tenir un discours simpliste! Je peux par exemple citer comme assez bonne initiative ShameBe
http://230111.be///
Et avant qu’il y ai une révolution, il faudrait que les gens montrent pacifiquement qu’ils peuvent se bouger en manifestant le 23 janvier plutôt qu’en cliquant avec leurs souris
Je trouve l’initiative de camping16 intéressante, je ne vois pas en quoi cela pose un problème pour certains. Parlant de populisme primaire, de décision loufoque sur le prétendu remboursement des dotations ou le fait qu’il s’agit des responsabilités du peuple qui a élus ces candidats …
Les gens en ont marre et quand on parle de populisme primaire, c’est du niveau de nos politiciens qui ne sont même pas capables de s’adresser la parole pendant des mois en laissant pourrir la situation de tous … pour le remboursement si je ne m’abuse il faudrait que l’initiative vienne des politiques non ??? alors ils ne risquent pas d’être inquiétés … quant aux changement de vote laissez moi rire, pour qui voter ?? un autre candidat du même parti, l’idéologie sera identique, ou bien un autre parti, si oui, j’aimerais bien savoir quel parti politique belge sera capable de nous sortir de cette impasse.
Le nationalisme flamand est arrivé à un point de non retour, prenez tous les partis que vous voudrez vous n’arriverez jamais à un accord équilibré …
Pour moi notre seule voie de sortie serait qu’un groupe extérieur s’occupe de partager équitablement ce qu’il reste de notre pays, la faute à nos politiques qui depuis des décennies, au nord poussent au replis sur soit et au sud manquent cruellement d’efficacité, de crédibilité et ont tendance à voir leur enrichissement personnel avant le bénéfice du citoyen.
Pauvre de nous, je ne suis pas croyant mais un petit miracle serait le bienvenu …
@Blanc Cassis C’est tout le défi de la situation actuelle… Un gouvernement, mais à quel prix ?
@Alex Le diable se cache dans les symboles. De Wever qui débarque en Wallonie avec un camion « plein d’argent flamand », c’est aussi un symbole. On voit le résultat.
Pour les stats : c’est simple, j’ai plus de commentaires aujourd’hui que de visites d’habitude. Je vous rassure, ça ne durera pas. En attendant, camping16 a un avis, moi aussi, Le Soir permet de comparer les deux et vous voilà donnant votre avis sur le mien. N’est ce pas magnifique ?
@Réponse pensé C’est très précisément la méthode de cette initiative que je critique. Vous pouvez contacter les partis pour exprimer votre ras le bol, ils sont là pour vous représenter. Pour Ecolo c’est par ici : http://web4.ecolo.be/spip.php?page=contact&id_auteur=1
@Jerem Merci
Oui « No Government, Great Country » donne l’exemple d’une vraie réaction citoyenne.
@Citoyen lambda L’idée d’avis extérieur est intéressant, mais il faudra toujours un accord politique à la fin. Ne pas oublier comment les nationalistes flamands ont reçu les avis du Conseil de l’Europe.
Et si, à part critiquer les initiatives innofencives des citoyens ,vous postiez des articles interessants ? Là, je suis désolé, mais vous ne faites que rebondir sur un poste qui ne vous appartient pas ! On dirait que vous etes jaloux que l’idée ne soit pas venue de vous… Camping 16 est gentil et plein d’espoir, le démolir par vos théories savantes de 1ere année de droit ou de sciences politiques n’éblouissent que les plus credules… Mais c’est cela la liberté d’expression. Sur ce, bonne soirée.
@Wahl Tellement gentil et plein d’espoir qu’ils vous demandent votre mail sans même dire qui ils sont ! Pour de l’espoir, c’est par ici -> http://230111.be
Je n’ai pas choisi que cet article soit plus mis en valeur que d’autres. Je considère le précédent que j’ai écrit sur les agents auxiliaires de la poste comme bien plus important. Peut être le trouverez-vous plus intéressant ?
Un montois ce Blanchart…? Nivelons par la bas alors?
Tu as un bel avenir en politique mon garçon!
Continue de frotter dans le sens du poil, tu y arriveras!
Ici, les Madames et les Messieurs te disent, « on sent que l’addition va être lourde » tout ceci pour des pseudo intellos qui se sentent au-dessus de la mêlée (dixit Eyskens).
Alors, ton côté « c’est primaire », « soyons tous des grands théoriciens politiques aussi simples citoyens que nous sommes », c’est tout Ecolo ça!
N’importe quoi!
« Ecolo n’attend toujours rien de la N-VA et ne fait pas confiance à ce parti, a rappelé Marcel Cheron sur les ondes de la Première. Et d’ajouter : « Mais cela n’empêche pas que nous avons la volonté d’aboutir ». »
« Soit, il faut honnêtement constater que cela ne va pas et cela n’ira jamais. Je ne suis pas demandeur de participer encore pendant six mois à des négociations. Je ne sais pas quand nous aboutirons mais cette nouvelle phase ne peut se prolonger pendant des mois. De cela, je suis convaincu », a dit Bart De Wever dans l’émission matinale de Studio Brussel »
Devant l’ultimatum de BdW et avec la déclaration de M. Cheron, soit il faut se retirer des négociations, soit il faut tout accepter.
Il ne semble pas qu’il y ait le choix.
Je ne pense pas que réclamer le remboursement soit une bonne idée, mais je pense qu’il est effectivement temps que le peuple montre son mécontentement quant au manque de gouvernement, au manque de gestion du pays et donc au déclin de la santé de la Belgique (surtout en cette période d’(après?)-crise).
Je pense qu’il serait bien plus intéressant d’utiliser ces 100 jours pour récolter les adresses e-mail des personnes ayant un tant soit peu de volonté pour manifester leur mécontentement et les inciter à une quelconque action de solidarité marquante et non violente d’ici 98 jours. Quitte à camper réellement à la rue de la Loi jusqu’à ce que les choses avancent réellement.
Un référendum ne serait-il pas envisageable pour que le peuple, qui est finalement le plus intéressé par tout ces problèmes, puissent réellement s’exprimer et trancher ce que les politiques n’arrivent pas à trancher ?
@Nicolas Blanchart
« On ne crache pas dans l’assiette où on mange ». Cette maxime correspond à vos propos: vous faites de la politique (Ecolo dans ma région) et vous défendez votre salaire. C’est tout.
Vous faites semblant de n’avoir pas compris le message de Camping16.be et ergotez sur l’un ou l’autre point de façon à créer un écran de fumée cachant le coeur de l’action. C’est justement ce genre de comportement qui fatigue le citoyen: les politiciens ont été élus pour prendre des décisions. Ils ne le font pas. Depuis plus de 210 jours!
Cela peut vous paraître normal parce que vous faites partie de la gente politique, mais les citoyens « normaux » sont exaspérés. Dès lors que l’un ou l’autre de ces citoyens prend l’initiative d’exprimer son ras-le-bol, cela vous gêne! Vous DEVEZ mettre en garde les autres citoyens contre tel ou tel risque ou incompréhension, quel qu’il soit, à partir du moment où vous parvenez à freiner l’engouement des citoyens à critiquer les politiques.
Dites-moi, comment appelle-t-on encore ces défenseurs qui parcourent les parcs des grandes propriétés privées?
Au lieu de REAGIR à l’initiative d’un citoyen normal, votre rôle aurait dû être d’AGIR! Votre réaction ne fait que confirmer ce que pensent les citoyens normaux des politiciens: c’est un métier comme un autre, où tous les acteurs défendent d’abord leur prérogatives, et où l’intérêt commun passe au second plan. Avez-vous vu la façon dont Fadila Laanan a présenté ses voeux aux électeurs? Après 200 jours de crise gouvernementale, une Ministre fait gouzi-gouzi avec un nounours, le publie sur son site et assume son geste …
Je trouve cela bien plus critiquable que l’initiative entreprise par camping16.be.
Vu votre situation de politicien, je comprendrais que votre avis soit contraire au mien: à chacun ses idées et ses perceptions.
Si le site est lui bilingue, le disclaimer est lui uniquement en néerlandais (http://camping16.be/pdf/disclaimer_privacy_NL.pdf et changer le ‘NL’ en ‘FR’ ne donne pas accès au pdf en français)
Ma principale critique, mis à part le côté primaire et simpliste des propos de cette campagne, reste l’acquisition d’adresses emails sans « optout », une pratique que je trouve personnellement déplacée, surtout sur une campagne qui n’a aucun autre objectif que de montrer que XX personnes sont pas contentes avec la situation actuelle. Les aspirateurs à adresses me filent des boutons, et surfer sur la vague de la crise politique est pour moi pire que ce que certains reprochent à Nicolas (surfer sur le buzz de camping16 pour son article et ses statistiques de fréquentation)
« Laisse moi faire ma campagne et ne la critique pas, c’est indécent » voilà une belle mentalité.
@ Ben : effectivement le disclaimer est uniquement en flamand et probablement qu’il s’agit d’un aspirateur d’adresses mails …
Cependant, le mouvement est lancé et bien que l’intérêt initial « pourrait » être éloigné de la volonté des personnes qui s’y inscrivent, je crois que le message est clair au niveau des politiques.
Le belge est le citoyen débonnaire par excellence. Beaucoup de critiques politique en analysant notre pays depuis des décennies se sont demandés comment une guerre civile n’avait jamais éclaté … mais aujourd’hui, trop is te veel, même ceux qui ne se sont jamais intéressés qu’au football finissent par parler politique à leur niveau et ce n’est pas pour décerner le soulier d’or … Tout pays a besoin d’un gouvernement fort qui plus est en cette période de crise. A l’heure où on nous parle de nous serrez la ceinture, le belge joue les écureuils et attends avec anxiété ce qui va sortir du chapeau … ou peut-être va-t-il se réveiller dans un soubresaut et faire entendre sa voix, son dégoût et sa volonté de vivre dans un pays où les plateaux télé du dimanche ne sont pas monopolisés par les problèmes des politiques et non par les nôtres, ceux de tous les jours.
Je me demande souvent comment les indiens ou les chinois font pour gouverner leur pays, des milliards de personnes et pourtant il n’y a pas des millions de ministres … je crois qu’une simplification de notre système politique et un retour aux sources serait plus que nécessaire, posons les questions importantes à l’heure où la Terre apparaît comme une tête d’épingle dans l’Univers.
Bref, un petit coup de gueule dans l’immobilisme politique général … Il faudra peut-être en venir à une tutelle par les Nations Unies ou autre, si on leur retire leur jouet, ils finiront bien par ouvrir les yeux un jours … du moins je l’espère …
Suivez votre mouvement quel qu’il soit mais exprimez vous, faites vous entendre !!!
(Toujours de manière pacifique et non destructrice bien entendu ^.^)
Philippe
Pas d’obligation de résultats ? Elle est bonne celle-là !
Et ton salaire, tu le mérites sans résultats ?
Pas d’accord
« En politique, l’obligation de résultat n’existe pas. »
Trop facile. Il y a une obligation de résultat : gouverner le pays, point barre, ou changer de métier.
« C’est d’ailleurs toute l’analogie avec un produit commercial qui est fausse. Camping16 promeut une vision marchande de la politique qui est aux antipodes de la « tâche noble » qu’ils souhaiteraient. »
Facile à dire, mais qui va devoir payer la note (en vrai euro), l’électeur
« Le financement public des partis est une mesure datant des années 80. Elle a pour but d’éviter le financement privé des campagnes électorales avec toutes les dérives que ce mode de financement entraînait. On se souvient de l’histoire de Frank Vandenbroucke obligé de brûler le trésor de guerre du SP début des années 90… »
Oui, et c’est une bonne mesure, … si les campagnes électorales servent à quelques choses. Et une des obligations de résultat … c’est d’avoir un gouvernement, plein et entier.
« Enfin, ils commettent l’erreur de mettre l’ensemble de la politique dans le même panier en proposant une mesure globale. Pour simple rappel, certains partis étaient dans la négociation, d’autres non. Et les responsabilités à l’intérieur de ces deux catégories ne sont pas identiques. »
Trop facile aussi, les politiques doivent assumer les pratiques de toute la corporation des politiques. En temps « normal », ok, mais là, vous exagérez … car en fait, c’est depuis des années que le pays est de moins en moins gouverné. Ici, c’est la goutte d’eau qui fait déborder le vase.
« Alors, citoyen en colère, que faire ? Informez-vous, regardez les différences entre les partis, analysez leur comportement dans ou en dehors des négociations, interpellez vos représentants, dites leur votre vision de la Belgique du XXIe siècle… Mais ne tombez pas dans le piège de l’anti-politisme primaire ! »
Et bien non, pourquoi ? Parce les différences entre partis sont lissées, tant par le manque de créativité que par l’obligation d’avoir un programme assez proche des autres pour pouvoir faire partie des multiples couteux gouvernements … de coalisions. Donc, changer le système permettant des VRAIS choix, et alors, d’accord.
@Ben : « surtout sur une campagne qui n’a aucun autre objectif que de montrer que XX personnes sont pas contentes avec la situation actuelle » ==> c’est le seul objectif pour les 98 prochains jours, mais ils ne comptent pas en rester là s’il n’y a toujours pas de gouvernement. C’est sûrement à ce moment-là que l’aspiration des adresses mail va montrer toute son utilité.
Au passage, il y a également une marche le 23/01 à Bruxelles au départ de la bourse http://www.230111.be/
@elmak Non il n’y a pas d’obligation de résultat… Le politique ne passe pas de contrat d’embauche, il passe un contrat de confiance. Certains le respectent, d’autres non et c’est là-dessus que l’électeur doit (devrait) baser son vote. Ce qui évidemment ne veut pas dire que la situation actuelle est tolérable!
La NVA joue le pourrissement de la situation…Mais francophones ne peuvent pas « forcer » la formation d’un gouvernement sans les politiques flamands. De plus un gouvernement sans la NVA était jusque présent impossible car la plupart des autres partis flamand ne voulaient pas faire sans.
Sur la responsabilité de la « corporation » politique: Comment voulez-vous que tous les partis assument de la même manière , vu par exemple qu’il n’ ont pas tous le même poids politique, et qu’ils n’ont pas tous dit non? Que certains tentent honnêtement de trouver une solution alors que d’autres cherchent à créer des problèmes pour mieux offrir « leur » solution par après? (l’indépendance de la Flandre par exemple) voir ceci http://www.pressenza.com/npermalink/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses
Si je suis votre même logique lorsque quelqu’un exerçant un certain métier commet un crime, toutes les personnes exerçant ce métier doivent assumer? Si il y a une erreur médicale, tous les médecins doivent payer? Où est la responsabilité individuelle?
@citoyen lambda Je vous invite à vous renseigner un peu plus la Chine, avant de vanter ce pays. Sauf si d’après vous il faut TOUT faire pour maximiser la croissance économique (qui ne profite qu’à quelques uns d’ailleurs) y compris brader toutes les libertés individuelles.
« Alors, citoyen en colère, que faire ? Informez vous, regardez les différences entre les partis, analysez leur comportement dans ou en dehors des négociations, interpellez vos représentants, dites leur votre vision de la Belgique du XXIe siècle… Mais ne tombez pas dans le piège de l’anti-politisme primaire ! »
Ca fait + de 200 jours qu’on est dans le culte de la « discrétion ». D’une politique de compromis on passe à une politique de « discrétion ». Aujourd’hui je suis en colère et je m’interroge sérieusement sur les compétences de ces gens qui nous gouvernent.. Pour ma part la confiance est rompue.
Il me semble quand même qu’on peut parler d’une obligation de résultat quand il s’agit de former un gouvernement!
Et quand bien même, si après 200 jours les politiciens n’ont toujours pas trouvé le moyen de former un gouvernement, on peut considérer qu’ils ne remplissent pas non plus leur obligation de moyens…
Quelles sont les propositions portées par Ecolo et Groen lors de leur rencontre avec Johan Vande Lanotte?
Excusez cette question mais j’essaye de m’informer
J’ai trouvé merci
http://web4.ecolo.be/IMG/pdf/20101221_ECOLOGROEN_reforme_intrabxl_VDL.pdf
Quid des autres partis svp?
A la lecture de ces 10 pages… mes interrogations subsistent
Il faut tout de même avouer que les politiciens (j’écris cela péjorativement) sont les seuls qui, s’ils ne foutent rien, sont quand même payés. Déjà qu’avec un gouvernement les députés et sénateurs n’en font pas lourd. Ils sont juste présent au moment du vote pour voter comme on leur dit de faire sans savoir la plupart du temps de quoi il retourne.
@ Jerem : Je comprend bien votre remarque, le but n’était pas de dire si le gouvernement chinois était démocratique ou non, bénéfique pour la population ou non mais bien de montrer qu’un pays comme le nôtre comptant 10 millions de personnes n’a pas besoin d’autant de ministres, de secrétaire d’Etat, de chef de cabinet, etc etc etc … pour être correctement dirigé.
A savoir que le fait de morceler les compétences a deux effets néfastes, le premier est son coût, le second est que la limite de compétence devient de plus en plus floue, ce qui occasionne que les politiques se renvoient à chaque fois la balle pour savoir qui est compétent dans ce domaine alors que le citoyen est toujours en attente de solutions (le conseil d’Etat peut mettre un certain temps pour ne pas dire un temps certain avant de se décider). De plus, le citoyen face à un problème complexe devra sans doute contacter plusieurs ministères réexpliquer 50 fois son problème pour s’entendre dire au final qu’on ne peut rien pour lui …
Je n’ai pas voulu réinventer la roue concernant la composition de nos gouvernements alors voici un copié collé qui pourrait vous intéresser …
« »" En Belgique, on ne sait jamais quand la création de postes politiques connaîtra son apogée. Les six gouvernements que compte la Belgique totalisent actuellement 60 ministres et secrétaires d’État pour 10,5 millions d’habitants sur un petit territoire de 30.000 km2. Il s’agit de 60 postes ministériels occupés par 56 personnes. Chaque fois qu’on a formé un gouvernement au cours de ces 20 dernières années, on a scindé les compétences des ministres dans le but d’en augmenter le nombre.
La France a 15 ministres et 5 secrétaires d’État pour 64,5 millions d’habitants et un territoire 19 fois plus vaste que la Belgique. La Hongrie a environ le même nombre d’habitants, mais 3 fois plus grande que la Belgique, elle compte 1 premier ministre et 14 ministres.
Tous les ministres et secrétaires d’État ont un cabinet pléthorique de personnes appartenant généralement au même parti que le ministre. Le résultat est une politisation à outrance des dossiers traités. Aux Pays-Bas, les ministres n’ont pas de cabinettards. Ils doivent travailler avec les fonctionnaires des ministères. C’est le rôle des administrations (ministères) d’être à la disposition des ministres. Les vices-premiers ministres fédéraux ont droit à deux cabinets. Cinq vices-premiers ministres, cela fait déjà 10 cabinets, rien moins que cela. Les soixante ministres sont éparpillés entre l’État fédéral, les régions et les Communautés. Cette kyrielle ministérielle, avec environ deux mille cinq cents cabinettards ou plus, est soi-disant surveillée par nos 7 parlements fédéraux, régionaux et communautaires.
Il n’y qu’une différence minime entre un ministre et un secrétaire d’État. Son traitement est légèrement inférieur à celui d’un ministre et il a quelques cabinettards en moins. Parmi les ministres, il y a une hiérarchie de grades pléthoriques, qu’on y ajoute pour que cela rapporte encore plus aux politiciens les plus influents. Ainsi, au niveau fédéral, le gouvernement comporte 22 ministres et secrétaires d’État et environ mille cabinettards. Ces cabinettards fédéraux coûtent environ 50 millions d’euros par an, mais pour l’année 2008 le Gouvernement Leterme augmente le coût jusqu’à 63 millions d’euros. L’ensemble des cabinettards des 5 autres gouvernements régionaux et communautaires coûte encore bien plus. On ne dénombre pas moins de 5 vices-premiers ministres fédéraux, à côté du premier ministre. Tout est pléthorique. Les Pays-Bas n’ont qu’un vice-premier ministre pour 16,5 millions d’habitants. Au niveau régional et communautaire, on découvre des ministres-présidents et des ministres vice-présidents dont le grade correspond à celui des vices-premiers ministres fédéraux, etc.
Les politiciens belges ont profité de la fédéralisation et de la régionalisation du pays pour inventer un nombre incroyable de mandats ministériels (60) ou de mandats parlementaires (534), éparpillés dans 7 parlements différents. Dans les 7 parlements, il y a aussi une attribution de toutes sortes de titres pléthoriques pour augmenter encore plus le revenu mensuel d’une série de parlementaires.
À cela s’ajoutent 25 eurodéputés belges, 60 députés permanents ayant le traitement d’un parlementaire et une voiture avec chauffeur de maître, et 737 conseillers provinciaux. « »" »
Bonne journée,
Philippe
Allez remettre en cause la tournure de présentation de Camping16 …
Vous n’avez rien trouvé de mieux pour vous masturber ? -_- »
Je suis un fidèle d’écolo, mais pour entendre des conneries comme sur votre blog ca commence à me faire un peu peur.
Tout ça pcq vous n’osez reconnaitre que la politique est un boulot pour planqués.
Je peux parfaitement comprendre l’opinion de Nicolas. Ce genre d’initiative « pourrait » mettre en danger notre système démocratique. Je rappelle cependant que la démocratie suppose un gouvernement par le peuple et pour le peuple.
Un système est démocratique dans la mesure ou il traduit approximativement au moins la volonté de la population, ce qui n’est certainement pas le cas aujourd’hui.
Il est donc temps de rappeler cette mission à nos politiciens et si notre système politique faillit dans sa forme actuelle il faudra se poser la question d’une démocratie nettement plus participative; l’avènement d’internet va dans ce sens
Monsieur Blanchart,
Votre initiative pour critiquer camping16 me semble effarante. Pourquoi? Car vous comparez des pommes et des poires. L’objectif de cette initiative est un objectif +/- ludique. Il n’y a pas de grandes analyses à faire là dessus.
De plus, camping16 parle de remboursement sans préciser que l’objectif est de récupérer l’argent des partis… Vous avez bien peur de perdre l’argent de votre clan!
Cela étant dit, vous devriez faire attention à votre communication car, vous défendre en disant que le politique n’a pas d’obligations de résultats… Dans le contexte actuel, c’est indécent de … le rappeler.
La Belgique est quand même la reine des politiques sans résultats. Oui, les citoyens vous mettent tous ds le même sac car pour le moment, il n’y en a pas UN pour rattraper l’autre.
Chaque matin je prends le train et écoute les citoyens. Faites la même chose, vous verrez les problématiques qui nous préoccupent:
- diminuer l’allocation fournie aux chomeurs STRUCTURELS (et non conjoncturels ce qui est bien différent). Ces personnes qui ne travaillent dps + de 10 ans par exemple, ne sont pas des personnes qui ne trouvent pas de travail mais bien des personnes qui ne souhaitent pas en trouver
- modifier les plafonds d’impots car on se retrouve très vite dans la tranche la plus haute
- rendre l’argent à ceux qui le méritent càd donner l’argent aux pensionnés et non à ceux qui n’ont jamais travaillé. Dans le train, j’entendais certaines personnes expliquer que, lorsque l’on souhaite passer sa pension à l’étranger, la Belgique ne verse que 80 à 90% de ce qui serait versé si la personne restait en Belgique…
Pourquoi? Pcq la personne fait le choix de partir, elle est punie car n’utilisera pas son argent en Belgique? Mais on la laisse gentiment cotiser dans cet etat.
Il y a tant de choses qui sont scandaleuses ds ce pays de fous que je ne sais même plus par quoi commencer.
Il est plus que temps que les politiques censés être au service du citoyen se mettent au travail.
En effet, pour rappel depuis + de 200 jours, le parlement, sénat et autres commissions sont au ralenti. Que faites vous de vos journées assis ds vos bureaux? Vous êtes payés à ne rien faire. Il est là l’ennui et l’agacement du citoyen car, qd la crise sera (enfin) derrière nous, les politiques seront les 1ers à dire qu’en raison de la crise, nous avons pris du retard ds tel et tel domaine alors que pour le moment, vous n’avez rien à faire. J’espère que vous préparez des projets de loi concernant les pensions, la justice etc.
La marche prévue est plus poujadiste que le petit texte qui accompagne le camping….le texte qui l’annonce sous-entend en effet que tous les formateurs se moquent de nous : ce que je ne crois pas. Alors si on considère qu’il s’agit d’actions pour marquer le ras le bol, et que cela suffit, on devrait se joindre aux deux; si on est contre le poujadisme, refuser les deux. Personnellement, j’ai bien peur que tout cela ne renforce davantage monsieur De Wever qui rêve d’aller vite, pour obtenir un compromis en faveur de la Flandre. Je proposerais plutôt que, les bruxellois , qui sont quand même à la source d’une partie du blocage, hein, parce que finalement, le bart il ne parle jamais de trois régions mais bien de communautés, que les citoyens, pas les politiques , s’affirment en allant taguer partout (aux entrées de Bruxelles surtout) « Bruxelles aux bruxellois » en français, flamand, en anglais, en arabe…bref, tous les patois qu’on y parle. Cela aurait au moins l’avantage de donner un poids démocratique aux négociateurs francophones que nie actuellement le flamand d’en face .
Bon Nicolas a l’air un peu débordé donc je réponds (en vrac) à sa place.
Tout d’abord, ceci n’est pas l’opinion d’ECOLO mais son avis personnel, qui n’est pas partagé par tous les ECOLOs, j’en ai discuté avec un ami ecolo et il ne partageait pas le même point de vue. Chacun est libre de ses opinions, ce n’est pas parce que l’on est membre d’un parti, que l’on ne peut plus s’exprimer.
Vous trouverez le dernier communiqué du parti à ce sujet ici: http://web4.ecolo.be/?Lettre-aux-membres-et-aux
Betty Boop, pour répondre à votre intervention sur le chômage, si toutes les offres d’emploi étaient rencontrées, seuls 3% des chômeurs retrouveraient un emploi. De plus les allocations
Le problème se situe plus au niveau des recettes (voir http://www.lesoir.be/actualite/economie/2010-12-07/le-top-50-des-entreprises-qui-ne-paient-pas-d-impots-807464.php ). Si on ne permettait pas toutes ces mécanismes, on pourrait augmenter les pensions (qui en ont bien besoin!) sans devoir toucher aux autres dépenses
Je peux vous assurer que si l’on pouvait négocier sans la NVA pour aller plus vite, on le ferait, ça serait nettement plus simple! Malheureusement les partis flamands, à l’exception de groen! y sont opposés!
Paternotte, je partage en grande partie vos inquiétudes! Comme je l’ai écrit plus haut, la NVA crée des problèmes pour apporter SA solution, l’indépendance de la Flandre!
La crise politique entraîne des coûts réels directs pour les citoyens qu’ils soit financiers( charge d’intérêts de la dette,…) ou humains ( attente de naturalisation,…). Des coûts potentiels aussi par manque de gestion et de décisions politiques, dont personne ne peut présager de l’ampleur.La situation politique résulte de dérives politiciennes, valables tout autant pour écolo que pour les autres.Le citoyen en a marre de ce jeu de dupe ou chaque parti défend son pré carré. L’action camping16 n’est certainement pas pire que de laisser croire au citoyen que son vote est important.En fait un blanc seing aveugle pour 4 ans. La « com » est là pour le berner et surtout leur dire qu’ils n’aient « pas peur ». Tout est sous contrôle ! La réalité est que le nationalisme est à la maneuvre, sous des aspects démocratiques et avec la complicité des « grands démocrates ».
« le monde politique y a clairement sa part de responsabilité »
Pas mal ! Juste une part ? Qui est-ce qui est responsable ce n’est le monde politique ?
« l’obligation de résultat n’existe pas »
Peut-être est-il temps que cela change. Ce « régime des partis » (de Gaulle) qui rend nos votes presque inutiles via les arrangements entre partis a assez duré. Les politiciens belges sont des lâches, c’est toujours la faute des autres grâce à ce système. Place à un scrutin à deux tours, afin que les responsables ne puissent plus fuir leurs responsabilités !
« promeut une vision marchande de la politique qui est aux antipodes de la « tâche noble » qu’ils souhaiteraient »
Il semble que ce soit un voeux pieux que d’espérer une telle noblesse d’esprit de la part des politiciens. Donc peut-être faut-il changer de stratégie pour les responsabiliser.
« éviter le financement privé des campagnes électorales »
Qui parle d’autoriser un financement privé ? Ce serait contourner la punition, ce qui soit dit en passant ne serait pas étonnant de la part de ces politiciens. Non, un remboursement de l’argent public implique pas d’argent du tout !
« l’erreur de mettre l’ensemble de la politique dans le même panier »
C’est certain que tout le monde n’a pas les mêmes responsabilités dans cette affaire. La mauvaise gestion des politiciens francophones transforme la Wallonie en chancre économique. Les politiciens flamands radicalisés profitent de ce levier auprès de leur électeurs pour assouvir leurs désirs.
Il n’est pas question pour les politiciens francophones de se laisser écraser par les politiciens flamands. Les deux côtés ont autant à perdre de ce statu quo. Si les exigences flamandes sont inacceptables, il ne faut pas signer à nouveau des accords qui sépareront un peu plus les deux communautés.